Приветствуем на форуме фрилансеров. Правила пользования форумом.
Новые пользователи могут сменить ник после входа через социальные сети.
Просьба, для пользователей, которым Yevhenii Zapletin помогал лично с вопросами по фрилансу оставить отзыв про мою помощь, это сильно поможет мне развивать ресурс.
Также, огромная просьба ко всем заполнить поле "Ссылка на Upwork profile" в вашем профиле на форуме, это поможет другим участникам сообщества давать более конструктивную помощь.
Создан чат-сообщество, в котором можно получить совет, помощь, а также просто обсудить последние фриланс новости с своими коллегами. Основное направление — иностранные биржы фриланса, такие как Upwork. Регистрация - http://jff.name/slack-freelance-chat-upwork/

Проблема с Job Success

Вопросы связанные с регистрацией, первым заказом и другими проблемами новичков.

Автор темы
reactJava
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн сен 14, 2015 10:58 pm
Upwork profile:
Специальность:

Проблема с Job Success

Сообщение reactJava » Пн сен 14, 2015 11:10 pm

Здравствуйте,
Недавно я начал сидеть на UpWork. В начале сентября я получил первого клиента (Fixed Price). Ознакомился с Job Description, понял, что могу выполнить задачу (суть была в том, чтобы написать sample апплеты). Написал клиенту, договорились, подписали контракт. В процессе обсуждения задачи в чате, клиент передумал и сказал, что нужно писать сервлеты. Я согласился. Мы перешли в скайп и клиент исчез на неделю. Когда вернулся, попросил меня скинуть программу на проверку. Я скинул и он сразу изменил решение. Теперь он хотел апплеты. Я снова согласился. И он начал уточнять детали. Я повторил ему то, что было в Job Description и он спросил, как будут вызываться эти апплеты. Ну, я и ответил, что через терминал (потому что с самого начала не было никакой речи о GUI). Но он не отступал и сказал, что хочет JavaFX GUI для вызова этих апплетов. Тогда моё терпение лопнуло и я сказал, что так как этого не было в начальном условии, я не буду этого делать. И он отменил контракт.
Так вот, пока у меня никакого Job Success нет. Но я боюсь, что он скоро появится и будет очень низким.
Можно ли сделать так, чтобы эта работа не учитывалась в JobSuccess? Пожаловаться в support или ещё чего-нибудь.

Аватара пользователя

Eluneara
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2015 5:25 pm
Откуда: Запорожье, Украина
Upwork profile: https://goo.gl/lvHyH8
Специальность: mobile UI, вебдизайн
Контактная информация:

Re: Проблема с Job Success

Сообщение Eluneara » Вт сен 15, 2015 8:59 am

тема очень похожа на эту post281.html#p281
и все зависит, как и там, от того, было ли написано внятное техзадание в переписке апворка
Если море опечаток, простите. Я с мобилки.
Upwork


Автор темы
reactJava
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн сен 14, 2015 10:58 pm
Upwork profile:
Специальность:

Re: Проблема с Job Success

Сообщение reactJava » Вт сен 15, 2015 9:04 am

Тех. задания не было. Но ясно видно, что человек от апплетов перепрыгивает на сервлеты. Но про GUI мы говорили уже в Skype.
Так выходит, что после подписания контракта клиент может делать всё, что ему захочется? Типа, в описании работы написать a+b, а после подписания контракта написать полноценную ОС?

Аватара пользователя

Yevhenii Zapletin
Site Admin
Сообщения: 805
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2015 3:53 pm
Откуда: Донецк
Upwork profile: https://www.upwork.com/users/~01d7b6ffba43048f7f
Специальность: Программист (iOS, Android, Unity3D)
Контактная информация:

Re: Проблема с Job Success

Сообщение Yevhenii Zapletin » Вт сен 15, 2015 9:10 am

reactJava писал(а):Тех. задания не было. Но ясно видно, что человек от апплетов перепрыгивает на сервлеты. Но про GUI мы говорили уже в Skype.
Так выходит, что после подписания контракта клиент может делать всё, что ему захочется? Типа, в описании работы написать a+b, а после подписания контракта написать полноценную ОС?

Ну если изначально четкого задания не было, то может делать многое. Но вы можете на него завести диспут. Клиент обратно свои деньги не получит, но и вы наверняка диспут не выиграете, если нет внятного тз.
Фрилансер, разрабатываю игры и приложения для мобильных платформ.
Автор http://jff.name. Пишу про разработку и продвижение игр - http://indiedev.name. Мои игры - Logic Puzzles и Darkness Way.
Предоставляю помощь по фрилансу на Upwork.


Автор темы
reactJava
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн сен 14, 2015 10:58 pm
Upwork profile:
Специальность:

Re: Проблема с Job Success

Сообщение reactJava » Вт сен 15, 2015 9:16 am

А разве Job Description - не задание само по себе?

Аватара пользователя

Yevhenii Zapletin
Site Admin
Сообщения: 805
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2015 3:53 pm
Откуда: Донецк
Upwork profile: https://www.upwork.com/users/~01d7b6ffba43048f7f
Специальность: Программист (iOS, Android, Unity3D)
Контактная информация:

Re: Проблема с Job Success

Сообщение Yevhenii Zapletin » Вт сен 15, 2015 9:44 am

reactJava писал(а):А разве Job Description - не задание само по себе?

Если в нем все четко прописано, то является заданием. Но я такого еще не встречал. Зачастую клиенты даже не умеют составлять ТЗ нормальное, приходятся делать это за них, чтобы не было проблем. Практически всегда я беру за ТЗ дополнительную оплату.
В моем понимании в ТЗ должно быть:
- четкие сроки и бюджет;
- четко разделение на этапы (если fixed-price) и что в конце этапа должно быть готово;
- условия нарушения ТЗ/деадлайнов с моей стороны или стороны клиента. Санкции за нарушения.
- когда и как будем общаться;
- как часто я показываю прогресс клиенту;
- как будет приниматься проект? Каким именно характеристикам должен соответствовать проект, чтобы клиент посчитал его выполненным.
- условия внесение клиентом дополнительных правок.

Я составляю ТЗ и прошу клиента согласится с ним через чат Upwork. Если клиент не соглашается - идет лесом.
Фрилансер, разрабатываю игры и приложения для мобильных платформ.
Автор http://jff.name. Пишу про разработку и продвижение игр - http://indiedev.name. Мои игры - Logic Puzzles и Darkness Way.
Предоставляю помощь по фрилансу на Upwork.


Автор темы
reactJava
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн сен 14, 2015 10:58 pm
Upwork profile:
Специальность:

Re: Проблема с Job Success

Сообщение reactJava » Вт сен 15, 2015 10:30 am

Это бывает до контракта, как я понимаю. И как вы заставляете клиента платить за ТЗ? Очень интересен пример такого диалога.


koloss
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2015 8:44 pm
Upwork profile:
Специальность:

Re: Проблема с Job Success

Сообщение koloss » Вт сен 15, 2015 10:44 am

reactJava писал(а):Это бывает до контракта, как я понимаю. И как вы заставляете клиента платить за ТЗ? Очень интересен пример такого диалога.


Согласен!) Еще бы я взглянул на такое тз(пример како-нибудь)

Аватара пользователя

Rebe
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2015 7:52 pm
Upwork profile:
Специальность:

Re: Проблема с Job Success

Сообщение Rebe » Вт сен 15, 2015 12:24 pm

reactJava писал(а):Это бывает до контракта, как я понимаю. И как вы заставляете клиента платить за ТЗ? Очень интересен пример такого диалога.


В большинстве случаев проще потратить 30 минут и написать ТЗ бесплатно, чем потом тратить время на выяснение отношений в арбитраже. По факту ведь вам не нужно на 100500 страниц разводить писанину с картинками. Достаточно краткого описания функционала, который требуется реализовать. Вот пример на первый этап разработки рекламной системы, предоставленный заказчиком

Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.


Одна страница печатного текста, но при этом, в случае факапа, можно пройтись по всем требованиям. Аналогичный список требований может быть составлен в процессе обсуждения проекта ДО принятия ставки/проекта.

Аватара пользователя

Yevhenii Zapletin
Site Admin
Сообщения: 805
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2015 3:53 pm
Откуда: Донецк
Upwork profile: https://www.upwork.com/users/~01d7b6ffba43048f7f
Специальность: Программист (iOS, Android, Unity3D)
Контактная информация:

Re: Проблема с Job Success

Сообщение Yevhenii Zapletin » Вт сен 15, 2015 2:17 pm

Я заранее оговариваю с клиентом, что все время которое я потрачу на проект будет оплачено. В том числе и время на обсуждение/создание технической документации. Если клиент не согласен оплачивать это время, то я соглашаюсь, но с условием поднять мою почасовую ставку. У клиента есть всегда выбор, он может сам написать ТЗ и не платить мне больше.
На самом деле, составлять ТЗ это отдельная задача. Иногда приходится выпытывать заказчика, что и как он хочет сделать.
Пример своих ТЗ я скинуть не могу, потому что я их составляю на этапе глубоко общения заказчика и соотвественно под все текущие проекты я подписан на NDA. На проектах пару летней давности у меня нет NDA, но и ТЗ тоже нет, тогда я таким не заморачивался.
Обычно это 3-10 страниц текста (это примерно на месяц работы для одного человека). Иногда несколько wireframe экранов приложения.
Описывается каждый экран, что и как он должен делать. Без подробностей, типа "нажмите на кнопку появился иконка размером 16x16". А например "Экран выбора фото", с описанием как пользователь будет пользоваться экраном и возможные исключительные ситуации, например если фотографий нет или при загрузки их из интернета произошла ошибка.
Также в ТЗ описываются глобальные вещи, например минимальная версия ОС для поддержки, количество различных экранов для верстки, если клиент хочет он указывает предпочтительные библиотеки.

В итоге получается документ, который похож на текст в спойлере предыдущего ответа. Но документ более детальный и объемный, потому что обычно я берусь за более долгие заказы. Если заказ на 100$-500$, скорее всего я бы ограничился подобным сообщением.
Фрилансер, разрабатываю игры и приложения для мобильных платформ.
Автор http://jff.name. Пишу про разработку и продвижение игр - http://indiedev.name. Мои игры - Logic Puzzles и Darkness Way.
Предоставляю помощь по фрилансу на Upwork.

Вернуться в «Для новичков»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей